脳科学者の茂木健一郎がパーソナリティをつとめ、日本や世界を舞台に活躍しているゲストの“挑戦”に迫るTOKYO FMの番組「Dream HEART」（毎週土曜 22:00～22:30）。6月12日（土）、19日（土）の放送は、2週にわたってアルピニスト・野口健さんがゲスト出演。12日（土）放送では、4月に著書「登り続ける、ということ。」（学研プラス）を出版した野口さんが、富士山のゴミ問題について語りました

野口健さん

1973年、アメリカ・ボストン生まれの野口さん。1999年にエベレストの登頂に成功し、世界7大陸の最高峰を当時最年少記録で登頂しました。2000年からはエベレストや富士山での清掃登山を開始。以後、全国の小中学生を主な対象とした「野口健・環境学校」を開校するなど、環境問題への取り組みを積極的におこなっています。

また、2015年4月のヒマラヤ遠征中に遭遇した「ネパール大震災」では、直ちに「ヒマラヤ大震災基金」を立ち上げ、ネパールの村々の支援活動を継続的におこなっています。

◆世界文化遺産“霊峰富士”の宿題とは？

茂木：最近、富士山の登山で困ったことがあるとか？

野口：はい。富士山の周りで起きていることです。ふもとにキャンプ場などがあるのですが、新型コロナウイルスの影響で、今、キャンプブームなんです。こういう状況で自然に接することは精神的にすごくいいので、キャンプブーム自体はいいことだと思うのですが、とにかくゴミがすごいんです。

茂木：みんな置いて帰るんですか？

野口：置いていかれる方が多いんです。車からのポイ捨てもすごく増えています。去年、富士山の国道周辺の清掃をおこないましたが、車からのポイ捨てのゴミは、むしろ増えている印象があります。

茂木：ひどいね……。

野口：家族で来るからだと思うんですけど、ポイ捨てされているゴミのなかに“使用済みの紙おむつ”が入っていたり。あと、中身が入っているペットボトルがいっぱい落ちているんですけど、最初は「お茶かな？ 麦茶かな？」って思うんですけど。

茂木：まさか……。

野口：まさかのまさか！ 今、“おしっこが入ったペットボトル”がすごく増えているんです。僕らは「富士山クラブ」というNPOで活動しているのですが、昨年回収したペットボトル何千本かの3分の1ぐらいが、おしっこ入りでした。

茂木：これは本当に困りますよね。ちゃんとした環境教育を受けていないと言うか、自然のことを知らない、愛していない人たちなのかなぁ……。

野口：それは僕にもわかりません。ただ、山の上はきれいになってきましたよ。

茂木：これは野口さんの功績じゃないですか。だって、富士山が世界遺産に登録されたときに、「登録されることは、いいことじゃないかもしれない」と思ったんですよね？

野口：僕は“「世界遺産」というブランドはどうなのかな？”と思っています。僕は今、富士山の清掃をおこなって22年目です。順調にだいぶゴミがなくなってきましたが、それでもまだあります。だから課題はたくさんある。

例えば、世界遺産にするためには、ゴミの問題もそうだし、人がたくさんくるので、ある程度の人数制限をしたり、いろんなルールを決めていけば良かったんです。でも、先に世界遺産に登録されてしまった。世界遺産になると、多くの日本人からすると「富士山は合格点」と感じてしまう。

茂木：「今のままでいいんだ」と思ってしまう。

野口：そう。でも実は、富士山の世界遺産登録には、宿題がいっぱいつきものでした。これだけ宿題がいっぱいついた世界遺産は、過去にそれほどないんじゃないか、というぐらいに“条件つき”の世界遺産です。

それなのに、その“条件付き”のところが、あまり表に出ないので、みんな「これでいいんだ」と思ってしまう。そうなってしまうとゴミが増える。実際に、世界遺産になってゴミが増えたんですよ。

茂木：そうなんだ……。

野口：たくさん人がいらっしゃいますし。「何のための世界遺産か？」ということが一番大事です。“霊峰富士”と評価されて世界遺産になったのに、多くの日本人はそこを知らないし、理解していないんです。世界遺産になったきっかけで、そういうことも徐々に知ってもらえばいいんですよ。でも、何となく「世界遺産バンザーイ！」で終わってしまうことが、もったいないなと思いますね。

茂木健一郎、野口健さん

次回6月19日（土）の放送も、引き続き野口健さんをお迎えしてお送りします。どうぞお楽しみに！

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聴取期限　2021年6月20日（日） AM 4:59 まで

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＜番組概要＞

番組名：Dream HEART

放送エリア：TOKYO FMをはじめとするJFN全国38局ネット

放送日時：毎週土曜22:00～22:30

パーソナリティ：茂木健一郎

番組Webサイト：http://www.tfm.co.jp/dreamheart/