TOKYO FMで月曜から木曜の深夜1時に放送の“ラジオの中のBAR”「TOKYO SPEAKEASY」。4月15日（木）のお客様は、矢口真里さんとAKB48・峯岸みなみさん。ここでは、各グループの現在の立ち位置について、2人が熱いトークを繰り広げました。

▶▶この日の放送内容を「AuDee（オーディー）」でチェック！

（左から）峯岸みなみさん、矢口真里さん

◆「団体になるとすごい威圧感が出るの」（矢口）

峯岸：モーニング娘。さんが歌番組に出ているのをずっと見ていて、AKB48もやっと出られるようになったときに、たまに現場でお会いするときがあって。

矢口：あったよね。あのとき、楽屋に全員できてくれたりしたけど、めちゃめちゃ怖かったでしょ？

峯岸：めちゃめちゃ……怖かったです。

矢口：（笑）。

峯岸：怖かったというか、すごい偉大な存在なので、とにかく緊張と萎縮と……記憶がないくらいなんですけど。

矢口：多分ね、私たちって怖いのよ。一人ひとりはすごい優しいんだけど、団体になるとすごい威圧感が出るの。

峯岸：それっていうのは、AKB48（以下：AKB）に対して正直“（新しい）アイドルが出てきたな”みたいな感じがあったのか、全方向に対してそうなっちゃっていたのか。

矢口：AKBに対してではない。

峯岸：そうなんだ。

矢口：“しっかりしなきゃいけない”“舐められちゃいけない”が一人ひとりにあって。それが、全員で集まるとすごい威力として放っていた感じだよね。だから多分、相当怖かっただろうなと思って。

峯岸：それを聞いて、“自惚れていたな”ともちょっと思いました。

矢口：そう？

峯岸：アイドルとして意識をしてくれているから、そういうふうにちょっと怖く見えてたのかなとも思ったけど、“そこまで見られていなかったな”っていう感じもしました。

矢口：いや、どうなんだろう……。その時代って、自分たちのことしか考えられないから、周りがあまり見えてなかったのかな。

峯岸：正直AKBファンの人とかは、もしかしたら、もともとモーニング娘。のファンの方も多くいたかもしれないし、逆に“打倒モーニング娘。”みたいな空気は、追いかける側だからあったと思うんですけど、モーニング娘。さん的には、そんなに意識はしていなかったですか？

矢口：いや、していたとは思うんだけど、私がいる頃は、まだそんなにドカーン（と売れてる）っていうイメージがなかったのよ。

峯岸：モーニング娘。さんと初めてご一緒したのは、私の記憶があるなかではNHKで、メジャーデビューの「会いたかった」の頃だったので、たしかに意識されるほどでもなかったと思います。

◆モー娘。とAKB48、現在の立ち位置

矢口：でも多分、今の（モーニング娘。'21の）メンバーは、絶対にAKBがライバルっていう感じでは見てるよ。そこはオリコンとか（のランキング）もそうだし、あとは歌番組。“AKBさんは出てるけど、うちらは出られない。悔しい”みたいなのは絶対に持ってるから。

峯岸：でも、私たちもすごいモーニング娘。さんにコンプレックスがあって。

矢口：そうなの？

峯岸：初期の方たちにとっては、ファンでもあり“神（のような存在）”っていうのがあるんですけど、現役メンバーの方たちに対しては、多分、私よりも今のAKBの若手のほうがきっとそうだと思うんですけど、モーニング娘。ってずっと名前を引き継いでるのに、ちゃんと形を変えて、そのときの今のモーニング娘。を表現しているのがすごいなと思って。

矢口：うわぁ、ありがたい。

峯岸：モーニング娘。の今のスタイルって、昔と全然違うじゃないですか。

矢口：うん、全然違う。

峯岸：だから、（初期とは）全然違うファンもついているし。だけどAKBって、どこか切り替えができていないっていうか。それは多分私とか、昔のメンバーがまだいるから区別がしづらいっていうのもあるんですけど。楽曲も方向性がそんなにガラッと変わったりしていないし。

矢口：なるほど。

峯岸：やっぱり、モーニング娘。さんのほうが、形をどんどん変えていってる。今のメンバーならではのプライドがすごいあるから。

矢口：たしかに。

峯岸：多分それが、今のAKBの若手は特にコンプレックスに感じていると思います。

矢口：そうなんだ！ 知らなかった。

峯岸：どうしたらいいかなって。

矢口：でも、現役のモー娘。も、それはそれでめちゃめちゃ苦労してるから。歌番組にも呼んでもらえないとか、表に出られない時代が結構多くて。本当に苦しい時代を経て、ようやく今、形となって見えてきたというか。だから、意外と氷河期が実はあって。それはもう、みんなが経験してきているから強いのかなと思うけどね。

峯岸：正直、今のAKBの子たちも頑張っているけど、ある意味「恋チュン（恋するフォーチュンクッキー）」とか「ヘビロテ（ヘビーローテーション）」の頃の名残で“番組に出させてもらってるな”っていうのは、やっぱりあるので。逆に言ったらモーニング娘。さんみたいに、“一瞬出られなくなった時期”っていうのを味わったら、またさらに強くなれる可能性もやっぱりありますよね。

矢口：どうなんだろうね。でも一線に居続けるっていうのはすごいことだと思うけどね。それはなかなか経験できないというか。

峯岸：でもやっぱり誤解を恐れずにいうと、“第一線”って言うのはちょっと苦しいかなって。正直、自分もメンバーとして思います。

矢口：そうなの？ そういう悩みもあるんだ。

峯岸：そうですね。ちょっと自分のせいもあるなと思いながら。

矢口：違う違う（笑）。別に足を引っ張ってないじゃん。

峯岸：ずっと居座ったな、みたいなところもあるし。だから、“サクッとやめる”っていうのもすごいなと思いました。

矢口：みんななんかね、それぞれ次の夢ができたときに卒業していくんだと思うんだけど。でもどうなんだろう……お互いに葛藤はすごいあるんだよね。

峯岸：たしかに。きっと違う見方で悩んでますよね。

矢口：そうなの。

峯岸：それなのに、こんな先輩たちがヤンチャして。

矢口：ほんとよ、迷惑かけてるんだから。だから私、めっちゃ恩返ししてるから。

峯岸：どうやっているんですか？

矢口：自分の番組に現役のメンバーを呼んだりとか、（現役メンバーの）研究をめっちゃしてる。今いるメンバーのプロフィールとかをめっちゃ読んで、例えばゴルフの話が出たら「現役の生田（衣梨奈）がすごいうまいんですよ」みたいな。いないところでもプレゼンをしたり、結構応援してる。

峯岸：私たちができるのはそこですよね。

矢口：そうね、恩返しだね。

＊　　　＊　　　＊

今週の「TOKYO SPEAKEASY」のお客様は……

5月5日（水・祝）パックンマックン・パックン×テツandトモ（中本哲也さん、石澤智幸さん）

5月6日（木）薬丸裕英さん×岡本健一さん

がご来店。一体どんな話が飛び出すのか……!? お楽しみに！

----------------------------------------------------

▶▶峯岸みなみ、矢口真里に対決依頼!?「“モー娘。VS AKB48”でやりましょうよ！」 続きは「AuDee（オーディー）」で！

スマホアプリ「AuDee（オーディー）」では、スペシャル音声も配信中！

★ダウンロードはこちら→https://audee.jp/about

----------------------------------------------------

＜番組概要＞

番組名：TOKYO SPEAKEASY

放送日時：毎週月-木曜 25:00～26:00

番組Webサイト： https://www.tfm.co.jp/speakeasy/